1.
Украина
Страница: 1
Сообщений 1 страница 5 из 5
Поделиться22017-05-10 16:17:40
«Что будет дальше с Украиной». Ответы украинца из России украинцу из Украины
Текст скопирован с сайта Balalaika24.ru.
При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.
«В домбабве украинская армия защищает целостность своего государства!»
Так ведь самый простой способ защитить целостность Украины — дать особый статус территориям Донецкой и Луганской областей, обеспечив гарантии бывшим ополченцам и создав там местную милицию.
Технология обкатана на Чечне, изобретать ничего не нужно.
Тем более, что военным путем можно только потерять остатки украинской армии.
Ведь цель России — не отторжение от Украины ЛДНР. Россия их изо всех сил в Украину запихивает. Но не просто так, а как гаранта внеблоковости Украины.
* * *
«Россию никто не просит совать свой нос во внутренние дела Украины!»
Очень верное замечание, но с одним уточнением. «Россию никто не просил совать свой нос во внутренние дела Украины» ровно в той же степени, в которой «никто не просил США совать свой нос во внутренние дела Сирии», «никто не просил Великобританию совать свой нос во внутренние дела Аргентины», «никто не просил НАТО совать свой нос во внутренние дела Югославии» и «никто не просил Израиль совать свой нос во внутренние дела Палестины».
Иными словами, если вы не в состоянии спрогнозировать последствия угрозы интересам более сильного соседа — что потом ныть по поводу того, что он стал сам свои интересы защищать?
Я напомню: Россия выделила 15 миллиардов долларов кредита (в отличие МВФ — без дополнительных условий), давала Украине оплаченный Гособоронзаказ и скидку на газ от тогдашних цен. Не правда ли, мало похоже на военную агрессию?
* * *
«Как бы ты отнесся к соседу, если бы он оттяпал у тебя кусок квартиры? Я про Крым! Думаю ты бы его в задницу не целовал бы!»
Ваши рассуждения — из серии «А нас-то за шо?». Я уже напомнил выше, что Россия выделила 15 миллиардов долларов кредита (в отличие МВФ — без дополнительных условий), давала Украине оплаченный Гособоронзаказ и скидку на газ от тогдашних цен. Ни разу не военная агрессия это, правда?
Вот хронология существенных событий, которые привели к взятию Крыма Россией, и о которых Вы не упоминаете:
Давайте вспомним хронологию. Реперные точки.
Декабрь 2012 года: Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявляет, что Россия решила возродить СССР под названием ЕАЭС и США будут это тормозить или предотвращать.
Лето 2013 года: Первая таможенная война между Украиной и Россией. Точнее, демо-версия такой войны неделя или около того закрыта граница для товаров. Репетиция нынешних санкций, по сути.
Скандал. Украина начинает задумываться о вступлении в Таможенный союз (который вскоре — на тот момент вскоре — должен преобразоваться в ЕАЭС). Параллельно идет активная подготовка к ЕАЭС — в частности, «устаканиваются» многие стандарты России, Беларуси, Казахстана.
Осень 2013: Янукович изображает «маятник» между ЕС и ТС. Россия предлагает кредит 15 млрд (без условий, в отличие от МВФ), оплаченный гособоронзаказ и скидку на газ от тогдашней цены.
Янукович отказывается подписывать ассоциацию с ЕС. Начинается Майдан.
Текст скопирован с сайта Balalaika24.ru.
При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.
Далее. Майдан не дают задавить западные представители. Они же активно участвуют в поддержке майдана прямо со сцены. Потом идет классический сценарий цветных революций: если власть не уходит — из-за живого щита появляются боевики.
Затем подписывается документ, в котором гарантами выступают министры иностранных дел ряда западных стран. Представитель ПС заявляет, что не поддержит это. Начинается стрельба по президенту Украины, тот сбегает.
Становится понятно, что власть перешла тем, кто ориентирован на Запад, причем в самых жестких формах. Маячит российско-украинская война. Россия берет Крым, делая эту войну невыигрываемой для Украины, лишая НАТО возможностей ввода войск в Украину. Одновременно через «неофициальный рупор Минобороны РФ» — Игоря Коротченко — делается заявление, что Россия применит тактическое ядерное оружие, в случае активности НАТО.
Вот так это развивалось.
* * *
«Не буду оспаривать, хотя со многим не согласен. Хорошо, как будут развиваться события дальше?»
Что дальше, я сказать однозначно не могу, потому что это зависит не только от России и Украины, но также от ЕС и главное — от США.
Сценариев несколько, но можно с уверенностью сказать, что устроит Россию. Если сценарии будут удовлетворять этим требованиям — все нормализуется быстро. Если не будут — не нормализуется.
России надо следующее:
ГЛАВНОЕ
1. Сохранение торговых связей с ЕС. Потому что ЕС — основной торговый партнер России. Это программа-минимум.
Программа — максимум — это создание торговой оси Берлин-Москва-Пекин. Для США это неприемлемо, т.к. это вытесняет их из Европы и превращает, де-факто, в государство на большом острове. Именно предотвращение оси Берлин-Москва стало причиной двух больших войн в Европе. И именно для этого, с точки зрения интересов США, сейчас была бы полезна третья (в которой, кроме Украины, роль шахида больше играть некому).
В этом плане посмотрите в Википедии теорию Хартленда — она давняя, еще из Британской Империи. А также теорию Междуморья.
2. Гарантированное отсутствие военной угрозы с территории Украины.
Для этого ЛДНР с особым статусом в Украину и толкают. И требуют закрепить это в международных соглашениях — по примеру Финляндии в свое время.
ВАЖНОЕ, НО НЕ ГЛАВНОЕ
3. Доступ на украинский рынок. Он, в принципе, и так будет, потому что географически иначе быть не может, но тем не менее.
4. Отсутствие обязательств дотировать Украину, иначе как в обмен на прагматические шаги с ее стороны, т.е. отсутствие обязательств дотировать Украину не на взаимовыгодной основе.
Кроме того, есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ.
Например, совместный интерес России и ЕС — чтобы Украина не распалась быстро (или вообще не распалась) — в противном случае, прямо у границ будет напичканное оружием Сомали и это оружие начнет расползаться в ЕС и Россию.
Второй совместный интерес России и ЕС — чтобы США не заполучили всю экономику ЕС в свое полное распоряжение. Они пытаются — это и ТТИП, и попытка той же большой войны в Европе, как способ обрушить экономику ЕС и скупить активы по дешевке.
Совместный интерес России и США тоже есть, причем очень парадоксальный — не допустить оккупации Украины Россией. Причины противоположные, но результат один — не допустить. Именно поэтому Украину всерьез не вооружают.
Текст скопирован с сайта Balalaika24.ru.
При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.
Примерно так.
Что будет — посмотрим. Думаю, что Россия, исходя из сложившихся на данный момент реалий, пойдет на промежуточные решения. Например, будет продолжать истощать Украину и вместе с ЕС разрушать ее промышленность.
Цель: дождаться электоральной усталости избирателей и их желания прекращать беспросветное падение.
И/или дождаться усталости Запада тратить деньги на удержание Украины от развала в экономическом плане (т.к. содержание 40-миллионной страны — дело очень затратное).
Вторичная цель — устранение конкурентов в промышленности.
Поэтому, на мой взгляд, если Украина не начнет вооружаться всерьез или не атакует ЛДНР — будет так. Если вооружится — может быть вторжение. Армия Украины сидит в котле, который замкнется выдвижением на Харьков вниз и из Крыма вверх. Посмотрите карту — сами увидите. И уйти из этого котла армия Украины не может — тогда некому будет фронт с ЛДНР держать.
Но это плохой сценарий, потому что потом надо Украину содержать, а делать это нет ни малейшего желания у России.
Если же додержать ситуацию до усталости удастся — то вариант с особым статусом ЛДНР по типу Чечни — вполне реален. При условии, что одновременно без голоса ЛДНР никакие разговоры о НАТО будут невозможны. И при условии. что внеблоковость Украины будет закреплена в международных договорах, а не просто на уровне болтовни или украинских законов.
Есть еще некоторая вероятность, что власти России попытаются в случае ухудшения ситуации в стране сделать «маленькую победоносную войну» по типу российско-грузинской пятидневной войны. Но я оцениваю эту вероятность как низкую — потому что или будут большие потери с российской стороны, или — с украинской. А это не способствует быстрой нормализации отношений после войны. Но вероятность этого сценария, увы, не нулевая.
Поделиться32017-05-10 16:25:51
Письмое украинского студента — что с Украиной и что будет дальше
Публикую мнение украинского студента о ситуации на Украине.
Внимание: текст публикует без правок. В тексте присутствует мат.
Вот скажите мне, уебки, нахуя нужен был майдан? Что вы от этого получили? Блядь, у кого не спрошу, какие профиты дала эта хуйня — все мычат как один «ну эээ там яныка прогнали ээ европа там ассоциацию скоро подпишем.. не с москалями». Про причины — все ломят одну кальку «янык вин був пидмоскальской скатиной вин там студентив розигнав побыв бидных диточок яки просто хотилы до европы.. а ще вин бизнес душив малый та середний..». Реально, блядь, что вы с этого получили? Крым проебан, Донбасс проебан, экономика проебана, отношения с рашкой, как с одним из главных торговых партнеров, проебаны. Свет отключают, стипендию скоро перестанут платить, цены выросли почти в полтора раза, зарплаты и пенсии заморожены. Бабло, которое выдавала Европа и МВФ, спизжено, армию по сути содержат волонтеры. Каждый ебаный день по универу ходит пара уебков, собирающих бабло на АТО. Эта Небесная Сотня блядь. Не считаю их героями, но за кой хуй они умерли? Кому стало легче после этих смертей? Почему держава и пан Порошенко не помогают? Что вы там здобулы, уебки кукарекающие? АТО с вероятностью 90% завершится отсосом Украины, поскольку ребелов так или иначе спонсирует Россия, а Украшка не сможет на данном этапе тягаться с Рашкой, что бы там кто не верещал. Деньги, которые могли бы идти на развитие страны, идут на бессмысленную войну хуй пойми ради чего. Миллиарды денег.
А ведь существуют еще экземпляры, которые хотят еще один Майдан. Я в ахуе просто. Страна просто войдет в глубочайшую пизду, из которой не выберутся даже ваши внуки.
Зато Бандера, ЗАЛУПА, Перемога, Европа. Вам не похуй на человека, который родился в Австрии, большую часть времени действовал в Польше, а умер и похоронен в Германии? Вы его называете героем? Дебилы блядь.
Почему блядь нельзя было посидеть полгода и просто послать нахуй Януковича на выборах, как это было с Ющенко? Почему надо было разъебывать страну, объясните мне, блядь? Проебывать территорию и гривну? Сраный бургер в маке стоил 6, а сегодня уже 10, ну пиздец блядь. И таких примеров сотни, при все же неизменных зарплатах.
И да, вот вам суп, дабы не было кукарекания о проксях и прочей ебале.
Давайте теперь поговорим о данной публикации. Где здесь неправда?
Мне кажется тут чистая правда.
Вот результаты Майдана на Украине:
1. Крым ушёл и никогда не вернётся.
Давайте будем реалистами — про Крым нужно забыть.
2. Донбасс и Луганщина также ушли.
Только вопрос времени когда их признают другими государствами.
3. Страна в жуткой экономической яме.
Выхода из этой ямы я не вижу. Скорее всего будет дефолт.
4. Гривна улетела в пропасть
Стоил бы доллар 8 гривен и всё было бы прекрасно.
5. Российский газ стоит 380 баксов
А раньше стоил 200 баксов.
Ну а теперь главный вопрос — А если бы сейчас украинцам сказали — давайте мы вернём вам Крым, Донбасс, Луганщину, цены на газ, гривну и прочее, то вы бы сами бы уничтожили всех этих бандеровцев?
Вот представьте, что Бог дал шанс Украине опомнится и сделал перед ними выбор — Я возвращаю вам всё, ну а вы должны выгнать всех этих бандеровцев.
Мне кажется через 2 часа по всей Украине началась бы охота за всеми этими бандеровцами.
На самом деле на Майдане была уничтожена Украина как государство. Мы в России благодарны вам за ваш Майдан, что Крым теперь российский.
А как Крым рад этому.
Майдан это был полный идиотизм. Если не было бы Майдана, то не было бы ничего.
Моё мнение такое — Нужно было танками давить всех протестующих. А тех кто выжил, посадить в тюрьму.
Ну погибли бы 300 человек, ну 1000 человек, да хоть 5000 человек. Зато страна была бы целой, экономика была бы в хорошем состоянии и всё было бы нормально.
Это было бы меньшое из зол. С этими уродами с Майдана нужно было расправляться жёстко. Только так и никак иначе.
Но сейчас обо всё этом можно говорить в прошедшем времени. Вы проебали свою страну.
Так вот виноваты во всём этом ВЫ украинцы. Не Путин, не русские, не США, не кто либо другой. Виноваты вы сами.
А виноваты вы в том, что позволили прозападным бендеровцам захватить власть и устроить на Украине фашистский рейх.
Это вы им позволили. Ну так пожинайте теперь свои плоды.
Да и ещё. Если вы сейчас этих выродков не угомоните, то от Украины отделяться и другие области. Это вопрос времени.
Поделиться42017-07-17 15:23:43
https://news.rambler.ru/articles/374167 … mokratiya/
— Что вы в целом думаете о ситуации на Украине?
— О событиях на Украине я знаю не так уж и много, но то, что мне известно, напоминает ситуацию с Югославией. Мы видим давление со стороны Запада. В период объединения Европы Запад разделил Югославию. И что бы ни говорили о невозможности сохранить её целостность, разделённая Югославия стала головной болью для всего мира. Однако разрушительный дух исходит не от тех, кто хочет сохранить свою родину, а от тех, кто оплачивает её дестабилизацию.
Так, Виктория Нуланд публично заявила, что на то, чтобы ввергнуть Украину в состояние хаоса, было выделено $50 млрд. Кроме того, как мы можем поддерживать людей, которые разделяют позицию нацистов? События в мире доказывают, что капиталистические государства движутся к фашизму.
Как объяснить то, что Россию не пригласили на церемонию в честь годовщины освобождения Освенцима, в то время как туда был приглашён даже президент Хорватии — страны, которая была во время войны марионеточным государством, подчиняющимся нацистам? Наши отцы (мой отец тоже воевал против нацистов), 22 млн русских солдат погибли во время этой войны, и, учитывая всё вышесказанное, как мы можем не обращать на происходящее внимания, когда мы видим, что капитализм неизбежно приводит к фашизму — в частности, в период после Второй мировой войны? Сегодня мы столкнулись с той же проблемой. Нас хотят обвинить в фашизме, однако на самом деле виноваты здесь те, кто создаёт такие ситуации. Я считаю, что кризис на Украине усугубляется — там играет всё большую роль фашистская энергия. Далее: https://news.rambler.ru/articles/374167 … e=copylink
Страница: 1